tag:blogger.com,1999:blog-5677648548883673310.post4533126152073998096..comments2024-01-21T20:37:34.301+01:00Comments on Liss dans la vallée des livres: Au Pays, de Tahar Ben JellounLisshttp://www.blogger.com/profile/01445856329390288621noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-5677648548883673310.post-21868978903456498652012-02-21T21:04:01.887+01:002012-02-21T21:04:01.887+01:00Merci, Françoise, pour l'éclairage que tu appo...Merci, Françoise, pour l'éclairage que tu apportes. Je ferai attention, désormais, à privilégier le terme "trisomie" par rapport à "mongolisme", mais comme tu as su le dire, ce mot-là aussi peut être détourné, bref, si l'homme était moins méchant, moins bête, on n'aurait pas ce débat, mais la violence verbale à laquelle nous assistons au quotidien est telle que je comprends la méfiance des gens et leur prédisposition à être sur la défensive comme la maman qui est intervenue ici.Lisshttps://www.blogger.com/profile/01445856329390288621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5677648548883673310.post-46914078270931065162012-02-18T22:03:26.107+01:002012-02-18T22:03:26.107+01:00C'est l'usage d'un mot qui donne le ca...C'est l'usage d'un mot qui donne le caractère péjoratif, plus que le mot lui même.Le syndrome de Down est le premier nom donné à cette maladie, et l'usage courant accapare le terme de mongolisme, jusqu'à la découverte de l'anomalie chromosomique qui a déterminé le mot trisomie 21, dans les années 60.En tant que médecin donc, jamais je n'emploie ce terme de mongolisme, mais je pense que pour beaucoup de gens, c'est encore le seul qu'ils connaissent .Et dans la majorité des cas, ce n'est pas péjoratif dans la tête des gens qui l'utilisent....sauf bien sûr quand c'est utilisé pour blesser ou insulter, ce qui n'est bien sûr pas ton cas, Liss, toi qui utilise d'ailleurs les deux termes, pour bien signifier le caractère médical de l'affection.C'est l'usage qu'on fait d'un mot qui le rend blessant, "triso", "trisomique" pouvant être détourné aussi comme insulte dans des bouches méprisantes.Françoisehttps://www.blogger.com/profile/01033168603188656689noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5677648548883673310.post-35088294953272436882012-02-16T20:17:26.897+01:002012-02-16T20:17:26.897+01:00J'oubliai : vous dites qu'on n'utilise...J'oubliai : vous dites qu'on n'utilise plus le mot "mongolisme" depuis les années 70, est-ce que vous pouvez me citez vos sources ?Lisshttps://www.blogger.com/profile/01445856329390288621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5677648548883673310.post-20363249548352010342012-02-16T20:12:34.365+01:002012-02-16T20:12:34.365+01:002e sens : lorsqu'on qualifie une personne &quo...2e sens : lorsqu'on qualifie une personne "ordinaire" (autrement dit qui ne souffre pas de retard mental) de débile, là c'est péjoratif, c'est synonyme d' "idiot". <br /><br />Vous donnez l'exemple de "Noir". Je suis au regret de vous dire que ce terme n'est pas péjoratif. Ma photo figure en page d'accueil de mon blog, et si vous dites de moi que je suis noire, je ne me sentirais ABSOLUMENT PAS choquée ou victime de propos racistes, ce n'est pas la même chose si vous dites "nègre" ou "négresse", ce terme-là est péjoratif, comme le dit le dictionnaire (eh oui, encore le dictionnaire), qui vous indique en plus que ce terme était autrefois utilisé pour désigner les esclaves des colonies.<br />Je comprends tout à fait votre volonté de minimiser les spécificités pour mettre en valeur L'HOMME, quelle que soit sa couleur, quel que soit son physique, sa religion etc., et c'est louable, c'est ce que devrait faire la société, mais cela ne veut pas dire qu'il faille avoir peur des mots. Si vous êtes citée comme témoin dans une affaire et qu'on vous demande de décrire le criminel (que vous avez vu), si par exemple on doit établir un portrait robot de celui-ci, vous n'omettrez pas de dire que le criminel en question est une personne noire, si c'est le cas, sous prétexte de ne pas vouloir être raciste ! Comprenez-vous ce que je veux dire ? <br />Or c'est justement parce que les gens sont frileux aujourd'hui que pour désigner les Noirs, on va dire les "Black", comme si le terme anglais était plus "propre" ou plus décent que le terme français. Moi, je suis noire, c'est un fait. "Nègre" par contre est péjoratif, et souvent on le fait précéder de "sale", pour exprimer toute la haine envers cette population... <br /><br />Bon je m'arrête, je vous remercie d'avoir donné des éléments sur votre personne, vous êtes maman d'un enfant trisomique, je connais des mamans qui sont dans votre cas, des amies, j'imagine le combat quotidien qui doit être le vôtre pour changer le regard des gens, un regard qui quelquefois fait plus de mal que la maladie elle-même, mais croyez-moi, tout le monde n'est pas comme cela, et je puis vous assurer que les mots sont mon outil de communication et que je les emploie en connaissance de cause, et ma référence est et demeure le dictionnaire, il faut se méfier des "idées reçues" (comme le fait de considérer le mot "Noir" comme une insulte), mais encore une fois je vous comprends, c'est comme lorsqu'on dit un "Arabe", cela veut pourtant simplement dire personne du magreb et du Proche-Orient, mais dans l'esprit des gens aujourd'hui ça a beaucoup plus l'allure d'une insulte... tout dépend du contexte dans lequel on l'emploie ! <br /><br />Bon, ces questions sémantiques pourraient faire l'objet d'un beau débat, je vous remercie de vous être exprimée ici.Lisshttps://www.blogger.com/profile/01445856329390288621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5677648548883673310.post-71865587635701135112012-02-16T20:07:50.380+01:002012-02-16T20:07:50.380+01:00Une mauvaise manip m'oblige à reprendre la réd...Une mauvaise manip m'oblige à reprendre la rédaction de ma réponse !!!<br />Je disais que j'étais sûre que vvous réagiriez sur le "débilité mentale" et j'ai failli ne pas mettre cette partie de la définition car je me demandais si vous saisiriez les nuances du mot.<br />Premièrement, le terme "débilité" ou "débile" est un terme scientifique (pour ne pas dire médical) pour désigner le manque de vigueur (y compris intellectuelle) ou la "faiblesse", y compris intellectuelle... Vous pouvez vérifier dans votre dictionnaire, contrairement à vous je considère que c'est LA référence, surtout le Robert qui vous donne l'origine et l'évolution du mot. Je poursuis dans un autre commentaire car tout à l'heure j'ai tout perdu car c'était trop long.Lisshttps://www.blogger.com/profile/01445856329390288621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5677648548883673310.post-89703533327308564442012-02-15T23:21:20.540+01:002012-02-15T23:21:20.540+01:00Bonjour,
Le mot "mongolisme" est un ter...Bonjour,<br /><br />Le mot "mongolisme" est un terme que l'on n'utilise plus depuis les années 70. C'est une insulte car il réduit les personnes trisomiques à un faciès ! Une personne trisomique c'est beaucoup plus que des yeux "tirés" ! Dans votre dictionnaire, on dit "débilité mentale" ! Cela ne vous choque pas ? Sachez que l'on dit plutôt "retard mental ou intellectuel". Vous réitérez votre manque de considération envers les personnes handicapées mentales. Il n'y a peut-être pas de mauvaises pensées dans votre esprit mais vos mots laissent comprendre le contraire. Il est important de bien les choisir afin de n'insulter personne.<br />Pour ce qui est du livre de Tahar Benjelloun (qui a lui-même un fils trisomique) que je n'ai pas lu, cela m'étonnerait beaucoup qu'il utilise le mot "mongolisme" pour déterminer les personnes trisomiques ; peut-être le fait-il utiliser par un personnage ? A vérifier ! <br /><br />Oui il est vrai qu'on trouve encore la définition du mot mongolisme en rapport avec la trisomie 21 ; normal, c'était le seul terme scientifique qui existait avant que l'on ne découvre justement LA trisomie 21. Vous me répondrez c'est un synonyme, on peut donc l'utiliser ; et dans le dictionnaire, ce n'est pas écrit "péjoratif". Hé bien je vous donne un exemple qui vous aidera à mieux comprendre :<br />Lorsque je parle d'une personne qui a la peau noire, je ne vais pas la qualifier de noir parce que ce serait la réduire à sa couleur de peau, ce qui est raciste ! De plus, je ne vais surtout pas dire "nègre", c'est péjoratif et tout aussi raciste ! Et pourtant, mon dictionnaire donne la définition suivante : "nègre = personne de race noire" et ne dit pas que l'utilisation de ce terme est péjorative. C'est choquant, n'est-ce pas ? Rien que l'utilisation du terme "race" est raciste ! Et pourtant c'est un dictionnaire très quoté et pas très vieux !<br />Avant d'utiliser un mot, quand bien même il est adulé par l'académie française, je me demande quelle est l'origine de ce mot et à quoi il renvoie. Si ce mot est réducteur et raciste je ne l'utilise pas ! Je ne me contente pas du dictionnaire, je me sers aussi de ma réflexion et de mon sens critique et je fais preuve d'un minimum d'empathie.<br /><br />Signé : anonyme, maman d'un garçon trisomique plein de talentsAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5677648548883673310.post-67651864017988263342012-02-14T21:26:23.969+01:002012-02-14T21:26:23.969+01:00Bonjour cher "Anonyme",
tout d'abor...Bonjour cher "Anonyme",<br /><br />tout d'abord, il serait beaucoup plus pratique et agréable de signer votre commentaire, même d'un pseudo, cela permet à celle qui vous accueille dans cette vallée aussi bien qu'à tous ceux qui vous liront et voudront peut-être réagir d'avoir un "nom" auquel s'adresser, un interlocuteur...<br /><br />En ce qui concerne le terme de "mongolisme", je vous remercie d'en faire l'historique, cependant je ne me rappelle plus aujourd'hui si c'est juste moi qui l'emploie ou si les deux termes sont présents dans le roman, je penche beaucoup plus pour la deuxième hypothèsen mais je ne pourrais le certifier à moins de reprendre le roman, mais point n'est besoin d'aller jusque là : j'ai toujours mon dictionnaire à portée de main lorsque je rédige mes articles et prend toujours le soin de vérifier le sens des mots avant de les employer. Cette évolution du mot "mongolisme" est peut-être toute récente, à l'époque je ne la connaissais pas, et le dictionnaire ne le signale pas comme un terme péjoratif. Bon, peut-être mon dico était-il trop vieux, mais j'ai acquis il y a quelques temps un dictionnaire édition 2011 et voici ce qui est indiqué à "mongolisme" : "Maladie congénitale due à la présence d'un chromosome supplémentaire sur la paire n°21 et caractérisée par un aspect physique particulier, des malformations, notamment cardiaques, et une débilité mentale."<br /><br />Dire qu'une personne est atteinte de telle maladie ne signifie pas, à mon sens, lui enlever son humanité, reconnaître ou nommer la maladie dont souffrent certaines personnes, qu'on l'appelle trysomie 21 ou mongolisme, ne veut pas dire manquer de respect ou ne pas avoir d'égards pour ces personnes...<br /><br />Ce serait bien de nous indiquer vos sources, si vous vous basez sur une enquête d'opinion etc. Merci d'éclairer notre lanterne. En tout cas, en ce qui me concerne, il n'a été employé sans aucune nuance péjorative.Lisshttps://www.blogger.com/profile/01445856329390288621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5677648548883673310.post-55938368470009493852012-02-11T13:52:30.524+01:002012-02-11T13:52:30.524+01:00Il faut savoir que le terme "mongolisme"...Il faut savoir que le terme "mongolisme" était un mot utilisé avant que l'on découvre le syndrome de la trisomie 21. On trouvait que les traits du visage des personnes porteuses de trisomie 21 avaient des similitudes avec ceux des mongols de Mongolie. <br />Aujourd'hui, les termes "mongolisme", "gogols"... sont considérés comme péjoratifs pour les personnes porteuses de trisomie 21 mais également pour les Mongols de Mongolie.<br />Il faut donc dire : personnes porteuses de trisomie 21 ou, à la rigueur, personnes trisomiques.<br />Il serait temps, après plus de 50 ans de découverte de ce syndrome, de considérer ces personnes comme des êtres humains à part entière et de leur donner toute la considération qu'elles méritent.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5677648548883673310.post-52136637865090829092009-06-13T19:54:03.851+02:002009-06-13T19:54:03.851+02:00Salut Gangoueus,
c'est vrai que kala, mais j&...Salut Gangoueus,<br /><br />c'est vrai que kala, mais j'essaie d'émerger. Je te souhaite d'avance une agréable lecture, et je peux t'assurer qu'elle le sera.Lisshttps://www.blogger.com/profile/01445856329390288621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5677648548883673310.post-4477754061631702392009-06-12T13:02:18.132+02:002009-06-12T13:02:18.132+02:00Bonjour Liss,
Kala!? Tu fais la critique d'un...Bonjour Liss,<br /><br />Kala!? Tu fais la critique d'un ouvrage dont j'ai l'ambition de faire la lecture depuis quelques mois. Et comme d'habitude, après t'avoir lu, mon désir est augmenté.<br /><br />@ suivre!GANGOUEUShttps://www.blogger.com/profile/11627200900519857325noreply@blogger.com